香塔勒 X 楊照對談 過百年後人們會怎樣看待今天?

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,由楊照(左)與法國知名作家香塔勒.托瑪(Chantal Thomas)(中)舉行了一場以「歷史小說的虛幻與真實」為題的精彩對談。(台北國際書展提供)

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,由楊照(左)與法國知名作家香塔勒.托瑪(Chantal Thomas)(中)舉行了一場以「歷史小說的虛幻與真實」為題的精彩對談。(台北國際書展提供)

2月20日下午在台北國際書展,

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,由楊照與法國知名作家香塔勒.托瑪(Chantal Thomas)舉行了一場以「歷史小說的虛幻與真實」為題的精彩對談。「歷史在提醒我們,

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,人類曾經擁有過的經驗,

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,是如此不同。」楊照說,

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,儘管他本身念的是歷史系,

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,但因有哲學和文學給了他不同面向的衝擊,因而最終並未走上單純研究歷史的路。楊照一開始首先談到他對法國的認識,並說明從法國的角度而言,雖然想像的寫作和歷史求真的研究是兩個不同的世界,但他很羨慕法國在兩者之間有著更大的空間。楊照說,在法國有一種研究叫作「心靈史」,心靈怎麼會是歷史探究的對象呢?這是多麼虛無飄渺、難以實證的事物!楊照又說,描述事件是容易的,所以現代人很容易自以為是地去認知和理解。好比西元前221年、當時的人如何看待秦始皇統一六國的事?這些曾經存在過的人事物和我們之間已有著如此大的不同,而最根本的不同就是他們的心靈世界。因此要能真的了解一件事情,我們必然要回到當初的心靈的狀態之下,否則所有對於事件的描述和說明,只是建立在沙上的東西,也只剩下誤解。楊照解釋,歷史的約束是大的,因為歷史研究無可避免地在紀律上阻擋我們運用「穿越」的想像力,而歷史小說幫助讀者不但知道發生什麼事,透過豐富想像的歷史小說,可以把我們直接帶進18世紀的法國,去探觸他們如何思考感受,真正體會到他們的世界。托瑪非常認同楊照的說法。她分享以前自己最痛恨要背誦一堆數字的歷史課,而且歷史總是在說某幾個人的事,因此當她成為一位歷史小說家,第一件事就是把這些人物從焦點中挪開,同時刻意去挑選被正史推到陰暗面的事物來討論。比方說當她描述凡爾賽宮時,她描述的不是鏡廳,而是女僕所居住的地下室。托瑪並分享作為一個歷史小說家最有趣的地方,就是在無窮盡的歷史資料中去抓住一個不可能再變動的小小事物,然後去重新建構一個世界;一方面得掌握龐雜的學問,必須博學多聞,但對於個人情感則要勇敢面對,才能充分發揮故事中想像的部分。楊照提到,歷史人物存在的最大理由,是因為他們跟我們不同。人類一天一定吃三餐嗎?我們如何去明白過去的世界?這是他對於歷史一直深深著迷的地方。「很多人誤會歷史小說很好寫。」楊照與香塔勒.托瑪異口同聲表示,歷史小說必須要需要有非常紮實的知識才能建構出歷史的細節,交會想像力並結合眾人的經驗,這是非常困難的事情。楊照並且表示他認為最好的歷史,就是可以達到歷史小說的境界;而最壞的歷史小說內容則會和歷史一樣侷限。(中時電子報),

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